万银鼎信 《三国第一部: 争洛阳》导演谢君伟: 提供一种崭新的视角
7月10日，由追光动画出品的动画电影《三国第一部：争洛阳》正式上映。影片通过三维动画的形式，从一个不同于以往影视作品的角度切入三国历史，塑造了突破人们既往认知的历史人物。该片导演谢君伟表示，希望通过这部电影，为喜爱三国故事的观众提供一种崭新的视角，也为那些不熟悉三国故事的观众开启通往三国历史的一扇门。
“尊历史，承原著”是基本创作原则
记者：2023年暑期上映的《长安三万里》，让很多观众认识了追光动画及其“新文化”系列，这次为什么会选择从盛唐诗篇转向东汉末年的乱世风云？
谢君伟：《长安三万里》上映后，我们得到很多观众的喜爱，这让追光动画增强了深耕历史题材动画电影的信心。我们也在思考希望做哪个时代的故事，最终我们都认为东汉末年是一个非常值得书写的时代，有无数英雄和事件，因此希望把三国这个宏大的中国史诗用动画电影的形式呈现出来。
记者：跟真人电影相比，用动画电影来展现这段历史的优势是什么？
谢君伟：一方面，动画电影有天马行空的想象，比如影片末尾曹操发檄文昭告天下英雄讨伐董卓，我们可以用动画电影特殊的语言实现情绪积累并爆发；另一方面，东汉末年是一个乱世，有非常残酷的权力斗争，电影里也有例如“颍川之战”两军冲锋这样的残酷战争场景，这也是实拍很难细致呈现的，我觉得这也是动画电影的优势。
记者：呈现三国题材的艺术创作已经有很多了，这部电影与以往的艺术创作相比，最大的差别在哪里？
谢君伟：我记得我小时候对三国的喜爱都来源于一些名场面：三英战吕布、温酒斩华雄、火烧赤壁等。但当时的我其实不太清楚三国是如何开始的。我们都认为三国是中国的史诗，所以当追光动画决定做“三国”系列时，我们规划了“三分天下”三部曲，想从三国的开篇切入，也就是从宦官和外戚两派相争，大家聚焦在争夺洛阳的开篇中，徐徐拉开三国的大幕，把这个故事一点一点地呈现出来，把这部史诗讲得更清楚、更明白。从开篇讲起的三国影视作品不多，但并不代表它不精彩，这是我们一个特别的切入角度。
记者：电影创作参考的历史蓝本是什么？
谢君伟：首先，我们有一个基本的创作原则，就是“尊历史，承原著”。“尊历史”是以《三国志》的人物刻画为依据，“承原著”是以《三国演义》的大事件为基础。两者相平衡的同时，我们也想连接当代观众，与他们建立精神上的共鸣。
通过大家不那么熟悉的青年曹操去看三国
记者：电影一开始就开宗明义：执洛阳，执天下。洛阳在这个故事里承载着什么样的独特象征意义？
谢君伟：争洛阳是影片的主线，所有事件都围绕着洛阳而产生。洛阳不仅是一个地理坐标，它本身就是东汉都城，象征着一个朝代兴亡的关键。所以争洛阳更多的是权力之争。
记者：电影通过谁的视角来看这段历史？为什么选择这个视角？
谢君伟：三国的事件极其复杂，群雄辈出。我们讲的这一段历史是相对比较前期的，初露锋芒的英雄豪杰被推上历史舞台。在这么复杂的事件逻辑里，如何让观众能够跟着人物一起往前走？我们认为曹操是一个讲三国历史绝对绕不开的人物。他是一个非常复杂、并非非黑即白的人物，他有多重身份：政治家、军事家、诗人……所以我们希望从大家不那么熟悉的青年曹操去展开，让大家能看到曹操更多的侧面，他年轻的时候确实是心向汉室、心系天下。我们希望从青年曹操的视角，看这段历史快速向前发展，再带出更多的英雄豪杰，看他们在历史大事件中沉浮，观众会更有代入感。
记者：不同于我们过去理解的曹操，曹操在这部电影里早期的鲜明性格是什么？
谢君伟：我觉得曹操在那个时代特别具有现代性。当时大部分人信奉天命，但曹操不是，他坚持自己的理想，并付诸行动。因此，电影里的曹操比我们以往熟知的形象更丰富，他果断，雷厉风行，不达目的不罢休，能看透事物的本质。他非常有勇气，带领五千新兵去与无数敌军战斗，内心虽充满恐惧，却用自己的方式鼓舞士气。他的性格里有很多闪光点。
记者：您怎么理解和呈现他与袁绍之间的关系？
谢君伟：袁绍的性格与曹操形成巨大反差。他出身四世三公，身份带来许多枷锁。影片一开始袁绍被困荆棘丛中，不愿脱下衣服，也暗示他放不下这些枷锁。同时，历史上评价他多谋少断，因为他身处权力中心，比曹操看到更多事情，他希望在自己的身份背景下更周全地处理事务。袁绍青年时也心向汉室，只是两人在政治方法上有所不同。袁绍希望尽杀宦官，而曹操并不认同。因此他们在行进过程中逐渐产生分歧，到十八路讨董时分歧越来越大。我们希望将这两个性格矛盾冲突的人放在一起，顺着两人的关系，在这个大时代中展现故事。一方面从他们的关系带入，但更想看到在这个大时代中，所有人其实都是被推着往前走的。人都是渺小的，曹操、袁绍、何进……他们都做了很多决定，但在历史车轮下，这些决定可能都是无力的。我们希望顺着他们关系的发展，展现他们在大时代中的无奈。
在真实的世界观中构建史诗感
记者：“三英战吕布”是一个高光时刻，这场戏怎么能让它既充满英雄主义，又充满浪漫主义，既有写实感，也有写意感？
谢君伟：大家喜欢三国，其中肯定有《三国演义》中的吕布，所以这一段我们是想把观众心目中想象的那个高光时刻呈现出来。我们用了东汉末年那种两马对冲，然后调回马头再来一个回合的方式，因为这是那个时候单挑的特点。我们希望保持这种特别古朴的方式。同时，我们也通过环境，比如大雪纷飞，在风雪中能看到赤兔马快速掉头时扬起的风雪，“三英”逐个出场，每一次出场都唤醒大家一次记忆。“三英”围着吕布，双方激烈的战斗，不仅有古朴的方式，又有写意的表达。两者结合，我们把脑中想象的“三英战吕布”的名场面展现给大家。
记者：电影里最难实现的一个场景或镜头是什么？
谢君伟：我觉得很难实现的地方有很多。比如“颍川之战”，有巨大的战争场面，镜头深入其中，看着曹操带着他的新兵冲向对方士兵，人仰马翻。这时镜头往战场中走去，我们希望看到在这种激烈的战争中，每一个人物、每一匹马被撞击之后的反应，所以镜头在战争场面中穿梭。这段戏花费了非常多的精力，超越了常规制作。
还有曹操发檄文号召天下英雄，我们也能看到更有动画想象的表达。曹操奔跑于天地之间，檄文发出，从东汉的各个地方、各个州，我们能看到那种结合着自然环境变化的镜头，能把人物的情感表现出来。我们再看到那些英雄们从他们的地方共向洛阳，想通过这种大的环境和人物的出场，把十八路诸侯讨伐董卓的那种激昂心情传递给观众。
记者：影片展现了一种独属于中国的“英雄史诗”，这种史诗感是如何塑造出来的？
谢君伟：首先是我们想建立一个真实可信的东汉世界。当我们打算要做这部影片时，就做了很多调研和采风，查看了各种资料。在采风过程中，我们看到东汉的美学特点是大气、简约、质朴。同时，我们的美学特点上还有一个词叫“苍劲”。我们能看到整个影片的色调非常具有东汉风格，以红黑为色调，色彩饱和度也比较低。电影里的建筑也参考了很多资料，力图呈现当时东汉的建筑风貌。同时，我们也希望在这个世界里的人，他们的坐卧走等行动，都符合东汉的一些礼仪和行为规范，让人一眼看上去，就能回到那个时代。
所以所谓的史诗感，我们想先建立起这种真实的世界观，然后再随着这些人物的内心前行。就像我所说的，他们在不断努力前行，遇到困难。把他们的抉择展现在那个大时代当中，我觉得就能展现出这种史诗感。
让观众与三国群雄产生精神共鸣
记者：群雄们的经历与风骨，如何与当下的观众产生精神共鸣？
谢君伟：我们一直认为英雄并非一出生就是英雄，他们也有来路。对于曹操、袁绍这些英雄来说，他们在那个时代还未处于权力的中心，都在做着自己的决定。我们能看到影片当中，曹操、袁绍、何进以及更多人物，他们在做判断的时候，其实大部分遇到的是困境，甚至是失败。
比如曹操一直在给何进谏言，但是何进一直没有采纳曹操的意见。最后何进还是入宫，没想到马上就被宦官杀死了。所以曹操、袁绍这些英雄，他们一直在面临着困境和失败。这其实是每一个人在人生当中的常态。当面临失败、困境或是人生十字路口的抉择时，我们如何对待？曹操明知前方有无数的士兵，而己方只有五千新兵，他内心是胆怯的，也有恐惧和紧张，但他用自己的方式激励起新兵勇敢向前。我们希望把这份在人生十字路口、在艰难困境中笃定抉择的勇气，传递给当今的观众。让我们能感受到那些英雄人物的精神气质，从而影响到当下的我们。
记者：听说电影有海外上映的计划，对于中国传统的“忠义”等母题，做了哪些叙事转译以便海内外观众共情？
谢君伟：我们想呈现出最原汁原味的三国。为什么千百年来三国的故事经久不衰？因为三国故事里蕴藏着历史人物的精神。我们有非常强的自信，三国文化不仅仅在中国，在海外也被很多人推崇和喜爱。所以我们并不是要强调某一个点，而是想更多地呈现出英雄的精气神。我们相信三国的影响力是巨大的。我们希望用三维动画电影这种现代形式，赋予三国故事新的魅力。
记者：对于第一次在大银幕认识三国的年轻观众，最希望带给他们的是什么？
谢君伟：对于那些之前对三国故事了解不多的朋友，我们希望《三国第一部：争洛阳》能够带着他们展开这部中国史诗，让他们进入其中感受三国的魅力，对三国的英雄产生兴趣。一部电影的时间是有限的，讲述的内容也有限，但它可以作为一个契机，带领更多观众进入这个世界。
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